近日，余德耀美术馆特邀设计师蒋琼耳、艺术家谭平对谈，由上海青年艺术博览会总监王芳主持，展开了一场精彩的“艺术跨界”对话。我们将带领大家一起回顾展览“双重奏：谭平回顾展”及这场极具启发性的思想碰撞。

嘉宾合影，从左至右：蒋琼耳，谭平，王芳

王芳：大家下午好，欢迎来到“下午茶 聊聊艺术的跨界”讲座的现场。相信大家在听完谭老师亲自导览，熟悉作品之后产生了很多新的想法和思考，我们待会儿有时间留给大家进行交流。下面我先向大家介绍今天的嘉宾——蒋琼耳老师。她与爱马仕集团携手创立了中国高端生活品牌“上下”。这是一个将产品与中国传统文化深度结合，极具艺术性的品牌。琼耳自己本身也是艺术家，她在绘画领域的高度也已经非常卓越，但是她暂时放下绘画，去跨界做一个品牌，实属不易。谭平老师的艺术成就在行业里面也十分杰出，但我们能从他的绘画、展览作品中看到他仍在不断探索绘画语言本身以及绘画与空间的关系，不断突破自我。今天十分荣幸邀请两位老师做分享，这是一个难得的机会。琼耳很忙，她创建的品牌也广受青睐，刚刚还看到几位观众是“上下”和琼耳老师的粉丝。我们先请琼耳就今天下午茶的主题“艺术的跨界”谈谈自己的想法。这是谭老师的主场，我们稍后发问。

蒋琼耳：大家好，我是琼耳。谭老师就是我的老师，我从他身上真的学到了很多，他可以说是中国当代抽象艺术第一人。我以前在法国留学的时候，赵无极大师还健在，还在坚持创作，我们在他巴黎的工作室和家里见过3次面，针对艺术创作和艺术家的态度进行了深入的沟通和交流。比起国画这种中国传统艺术形式，抽象艺术在中国的美术体系里是比较新的。前一阵子我们邀请台湾以影像、摄影闻名的视觉艺术大师郎静山之女郎毓文和策展人刘畑一起在“上下”学堂开了一堂课。郎静山用影像、光影表达中国传统艺术里的“意境”这两个字。意境和西方艺术完全不一样，传统手工艺、东方传统哲学思想都很写实，手工艺品正如你所看到的，玉就是玉，木头就是木头，是很实在的。如何把一种实实在在的材质、工艺和文化变得抽象，提炼以后用一种富有诗意和意境的方法，通过产品演绎出来，是“上下”自成立近十年以来一直在研究的方向，到现在都没找到捷径，还在一步步地摸索。

其实绘画、设计、音乐、文学都属于大艺术的概念。在艺术里，我觉得至少我没有刻意去跨界，只是在生活中也许会碰到一些机会去进行不同领域的尝试和探索。就像我的外公，他是我的偶像，是我心中非常伟大的艺术家。如果他能活到今天，应该已经120多岁了。他精通书法、篆刻、国画、水彩、素描、油画，除此之外，考古、小提琴样样兼顾，跟外公比起来我连他的手指甲都抵不上，完全没有可比性。那个年代的艺术家既是艺术家，又是学者，触类旁通。这叫跨界吗？现在的人说这是跨界，可我外公觉得艺术家就应该在追求不同艺术的同时也做学问。

所以我们当代艺术从业者，不管是从事设计或是音乐等任何行业，最重要的并不是跨到哪个界，做什么样的艺术创作，更多的应该是一种态度——我用何种方式和态度来对待我在做的每一件事。谭平老师也一直是我学习的对象。他的夫人也是非常著名的珠宝、首饰设计师，我们也见过几次，她做的珠宝、首饰设计很棒，带有很多东方神韵，但也兼具国际化与当代性。所以我今天不是来分享的，而是来学习的，我已经说了很多，应该让谭老师说说。

王芳：琼耳很客气。如果我们看过琼耳和谭平老师的简历，就会发现他们在欧洲游历多年。琼耳在法国，谭老师在德国，在西方待了很久后再回到中国，这种文化的冲击对你现在做的一些我们所谓的跨界的事情有什么影响吗，谭老师？

谭平：影响应该是有的。这和我们一开始确定这个主题有关。我之前在国内学习版画，刚开始的时候好像一直在强调它的界限。去欧洲之后，我接触到一些新的观念，其中一个观念就是要带着一种很强的逻辑思维进行分析。学习和创作也是如此，得先理清自己的思路。怎么理清呢，就是去分析，去做减法，在不断舍弃的过程中找到你要的东西。但因为有东方文化的基因存在，我经常会反问，到底有没有“界限”？可能事物之间本就没有界限，但你非要找一个界限，就像地球上本来没有国与国之间的边界，都是由人为划分开的。在不同的文化背景下学习之后，我看待事情的观念开始有所转变。所以在后来的艺术创作中，会从平面走向空间、时间，也会更多地考虑作品与人和社会的关系，这不叫跨界，而是一种综合考虑，和“无界”的概念有关系。

做展览也是一样，如果仅仅想把作品拿出来展示的话，把它挂在墙上就可以了，因为不可能有这么多的其他媒介能让观众慢慢地沉浸到作品中去。大约在七八年前，琼耳在北京和张永和合作举办了一场活动，它的整个概念和出发点非常好。后来我对她的品牌有了更多的了解，知道她涉及的领域很广。我发现她很厉害的是有一个想法就做一件事，这点挺有意思。我们这次的下午茶，最简单的想法就是交流。除了我们俩聊聊之外，在座的大家都可以随时提问。

王芳：感谢两位老师的分享。

来源：余德耀美术馆（ID：yuzmshanghai）